反同运动的前世今生 Pray Away(2020)(CN)Subtitles
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1 00:00:40 变性人追随主耶稣
2 00:01:00 嘿 女士？
3 00:01:02 你今天需要祷告吗？ 不用了 谢谢
4 00:01:05 好吧 祝你今天愉快
5 00:01:08 你也是
6 00:01:12 嘿 各位 我想问一下 你们今晚需要祷告吗？
7 00:01:15 我就是来为人们祈祷的 和人们分享我的见证
8 00:01:19 和人们一起祷告
9 00:01:22 这就是我
10 00:01:23 我之前过着变性人的生活
11 00:01:25 然后 为了跟随耶稣基督 我放弃了一切
12 00:01:29 -你们是信徒吗？ -是的
13 00:01:30 天父 感谢您今晚让我遇到了 我的姐妹们
14 00:01:33 主啊 她们都是你的信徒
15 00:01:36 我祝福她们 奉耶稣基督的名祈祷 阿门
16 00:01:39 阿门
17 00:01:41 这是我 我之前过着变性人的生活 沉迷毒品与酒精 而且是同性恋
18 00:01:45 我之前罪恶深重 为了跟随主 我放弃了一切
19 00:01:49 因为他很了不起 他是全能的神 他爱我们
20 00:01:52 所以我向其他人分享我的经历 来鼓励他们
21 00:01:56 我们倒是每天都需要祷告
22 00:01:59 天父 奉耶稣基督的名 保佑她们
23 00:02:02 跟随你、认识你 我的主 让我们了解你 阿门
24 00:02:05 -阿门 -我之前像个女人一样活着
25 00:02:07 为了追随耶稣基督 我放弃了一切
26 00:02:09 天父 让她永远不要忘记 你觉得她多重要 多爱她
27 00:02:14 奉耶稣基督的名 阿门
28 00:02:17 我曾出卖肉体 和很多男人乱搞过
29 00:02:21 我会分享福音和我生活中发生的事
30 00:02:24 以及上帝如何让我放下这个性别认同 因为我一直想变成一个女人
31 00:02:28 而我不是女人 我是个男人
32 00:02:29 天父 感谢你所做的一切
33 00:02:32 圣父、圣子耶稣 还有你 圣灵
34 00:02:36 奉耶稣基督的名 阿门
35 00:02:43 所以这原本应该是我
36 00:02:45 上面写着“被束缚”和“获得自由”
37 00:02:49 对我来说 耶稣最重要的就是真理
38 00:02:53 当你知道真相的时候 真相会让你得自由
39 00:02:58 我相信圣经
40 00:03:00 这些人必不能承受神的国
41 00:03:05 圣经
42 00:03:07 我相信人是可以改变的
43 00:03:10 他们对于性的认知是可以焕然一新 且恢复常态的
44 00:03:16 圣灵能给你新的欲望和需求
45 00:03:19 耶稣可以改变你
46 00:03:34 NETFLIX 原创纪录片
47 00:04:16 第一条 标记
48 00:04:20 -这样可以吗？ -可以
49 00:04:28 我们曾是前同性恋运动的领导人
50 00:04:32 我们相信同性恋非常不正常
51 00:04:35 是一种病态
52 00:04:37 不是一个人该有的正常状态
53 00:04:40 也不是上帝的意图
54 00:04:41 一定是发生了什么事“让人变弯了”
55 00:04:45 我们曾经真的相信
56 00:04:47 同性恋者的灵魂可以被拯救
57 00:04:50 这是圣经的箴言
58 00:04:53 圣经说有些人是同性恋 对吧？
59 00:04:55 但是你已经改变了 接受了洗礼 也发生了转变
60 00:04:58 我们曾相信我们的行为就是正确的
61 00:05:02 要继续追求改变
62 00:05:04 如果你不想做同性恋 也是有办法解决的
63 00:05:08 我们当时在做我们认为 上帝希望我们做的事情
64 00:05:12 反 同 运 动 的前 世 今 生
65 00:05:25 内华达州，雷诺市
66 00:05:39 谁来负责鸡蛋？ 不 放到那边
67 00:05:42 伊万特坎图施耐德谁来负责鸡蛋？ 不 放到那边
68 00:05:42 伊万特坎图施耐德
69 00:05:47 我只需要一个鸡蛋和蛋黄
70 00:05:50 所以你必须把蛋白和蛋黄分开
71 00:05:53 -这要怎么做？ -天啊
72 00:05:56 我现在都没什么信心了
73 00:05:58 哇
74 00:06:02 你已经把蛋黄打破了！
75 00:06:05 好吧
76 00:06:10 -可以动一下吗？ -好
77 00:06:14 很好
78 00:06:15 -这样可以吗？ -可以
79 00:06:18 这个麦克风能用了吗？ 还不行 所以…
80 00:06:21 那我就再向前一点
81 00:06:25 你用了六年时间 练习过女同性恋的生活
82 00:06:29 我喜欢“练习”这个词
83 00:06:31 你为什么用“练习”一词？ 你想要在什么方面变得完美？
84 00:06:36 “练习”女同性恋是指 我一直在过女同性恋的生活方式
85 00:06:40 而不仅仅在纠结那种感觉
86 00:06:43 所以我亲身投入到了 女同性恋的感情生活中
87 00:06:49 伊万特 你能不能和 困在这种生活方式中的那些人
88 00:06:51 发自内心地谈一谈？
89 00:06:56 我知道这很难
90 00:06:59 我花了三年时间才克服了 同性间的吸引力
91 00:07:03 因为在教会中我身边
92 00:07:06 都是真心爱我的人
93 00:07:08 但上帝真的治愈了我内心女性的一面
94 00:07:12 并让我看到他喜欢女性的妩媚
95 00:07:16 是他所创造出来的存在
96 00:07:18 他是唯一能抚慰心灵深处的人
97 00:07:23 讲得真好
98 00:07:33 我花了很多时间思考： “我怎么会相信那种事？”
99 00:07:39 以及“我是如何 沉浸在其中这么久的？”
100 00:07:43 我直到27岁才开始去教堂
101 00:07:48 而我开始
102 00:07:50 去教堂 并成为基督徒的原因
103 00:07:54 是我在寻找一些东西
104 00:07:58 这简直太壮观了
105 00:08:02 我以前从没有过那种无忧无虑的日子 从未觉得自己所向睥睨
106 00:08:08 死亡总是很普遍 就在不远处
107 00:08:16 1990年
108 00:08:30 在艾滋病危机期间 我有17个朋友死于艾滋病
109 00:08:36 我最好的朋友艾德 他的伴侣也是
110 00:08:41 在他们有健康问题的时候 我帮助过他们
111 00:08:45 那时我20多岁 就发生了这些事情
112 00:08:50 让人不禁会担心自己爱的人
113 00:08:53 会不会不久之后又出现在这里
114 00:09:00 我相信上帝不会审判人 上帝只会审判罪
115 00:09:04 而且我相信艾滋病
116 00:09:06 杰瑞·福尔韦尔高人气电视福音布道人
117 00:09:06 一般被认为 是由同性恋性乱交引起的… 杰瑞·福尔韦尔
118 00:09:10 杰瑞·福尔韦尔高人气电视福音布道人
119 00:09:10 …这违反了上帝的律法 自然法则与礼仪规范
120 00:09:13 因此 我们违反上帝的律法时 就要付出代价
121 00:09:28 所以进入到一个组织完善
122 00:09:33 规则非常明确的教会中
123 00:09:35 是一种解脱 这正是我的感受
124 00:09:40 这是一种解脱
125 00:09:45 1976年
126 00:09:56 在我成长的年代 成为同性恋
127 00:09:59 是一种犯罪行为
128 00:10:01 一种病态、一种罪恶
129 00:10:06 我迫切想要改变
130 00:10:07 我儿时因此事遭到霸凌的时候 就想改变
131 00:10:12 我们在阿纳海姆的教会非常庞大
132 00:10:13 迈克尔·布西出埃及联合创始人
133 00:10:15 迈克尔·布西出埃及联合创始人
134 00:10:15 他们还为离婚人士 以及酗酒或吸毒的人迈克尔·布西
135 00:10:18 迈克尔·布西出埃及联合创始人
136 00:10:18 设立了互助团体
137 00:10:20 我当时想：“怎么可能没有像我这样
138 00:10:23 受到同性吸引的人？”
139 00:10:26 于是
140 00:10:27 我就想在我们当地的教堂 成立一个互助团体
141 00:10:39 大家都觉得这是一种极大的解脱
142 00:10:43 他们再也不用一个人挣扎了
143 00:10:45 他们不需要假装只有自己有这种感受
144 00:10:50 但我们真的相信 如果你让此想法常驻心房
145 00:10:54 一直认为上帝会改变你 那么上帝真的会
146 00:11:01 当时我们以为我们是全国唯一一个 这样的互助团体
147 00:11:05 但后来我们开始听说 还有其他一些像我们这样的小教会
148 00:11:08 在国内不同地方自发地涌现出来
149 00:11:14 我们想：“把这些小教会聚集起来 一起讨论一下我们的目的
150 00:11:19 以及接下来会怎么样
151 00:11:22 应该很不错吧？
152 00:11:25 于是 在1976年 我们决定聚集起来 在阿纳海姆召开一次会议
153 00:11:30 那就是出埃及这个组织诞生的地方
154 00:11:33 出埃及宣传视频
155 00:11:44 出埃及
156 00:11:47 不快乐与同性恋 ？
157 00:11:48 然后基督徒们的信件
158 00:11:50 开始源源不断地寄过来 他们求助无门
159 00:11:54 突然间听说这个组织
160 00:11:57 也许能够帮助他们
161 00:12:01 那时候有成千上万的人 在寻找像出埃及这样的组织
162 00:12:06 请 加 入出 埃 及！
163 00:12:06 请 加 入出 埃 及！
164 00:12:10 60分钟
165 00:12:12 生 存
166 00:12:12 这在过去是不可想象的生 存
167 00:12:13 1998年这在过去是不可想象的
168 00:12:14 生 存
169 00:12:14 但今天在全美国人的家庭中都发生了生 存
170 00:12:17 生 存
171 00:12:17 一个孩子来吃早餐 然后说： “妈妈 爸爸 我觉得我是同性恋生 存
172 00:12:19 生 存
173 00:12:22 生 存
174 00:12:22 但是我不想做同性恋”生 存
175 00:12:23 生 存
176 00:12:23 很多家长正在了解 一个名为出埃及的基督教项目
177 00:12:27 该项目宣称要改变同性恋者的性取向
178 00:12:29 通过圣经学习、行为矫正 和朋辈咨询等课程
179 00:12:32 让他们摆脱同性恋想法的困扰
180 00:12:35 出埃及组织成立于21年前 约翰保克是该组织的副主席
181 00:12:40 -你现在是异性恋？是吗？ -我是
182 00:12:42 你不是那种 每天跟自己对抗的同性恋？
183 00:12:46 不是
184 00:12:47 不会对男人有性幻想吗？
185 00:12:49 -不会 -从来都不会有？
186 00:12:50 如果我内心觉得自己像个同性恋
187 00:12:53 我绝对不会结婚
188 00:12:58 以这方式出名很有意思
189 00:13:01 但在某一时刻 我真的是世界上最出名的
190 00:13:03 约翰·保克前董事会主席
191 00:13:05 约翰·保克前董事会主席
192 00:13:06 前同性恋者约翰·保克
193 00:13:07 约翰·保克前董事会主席
194 00:13:09 我在全国名声大噪
195 00:13:12 因为我是一个非常善于表达的人
196 00:13:16 我很会说话 性格外向
197 00:13:19 我无所畏惧 我站了出来
198 00:13:23 成为了一位名誉领袖
199 00:13:27 我是这场运动的知名人物
200 00:13:30 他娶的女人是他在出埃及中 认识的前女同性恋
201 00:13:34 现在他们有了一个男孩
202 00:13:36 同性恋的新生 ？
203 00:13:38 有很多领导人
204 00:13:40 但是我的故事可以直接拿来借鉴 因为我可是娶了
205 00:13:43 一位前女同性恋
206 00:13:46 我们不断参加电视节目、脱口秀
207 00:13:50 上报纸、新闻节目等等到处露脸
208 00:13:56 认识一下约翰保克和安妮爱德华
209 00:13:58 他们曾经都是同性恋
210 00:14:00 现在他们深爱着对方 他们已经订婚了
211 00:14:04 你们俩都找到上帝 并说： “我不想再当同性恋了”是吗？
212 00:14:09 不管你是同性恋还是什么
213 00:14:11 都改变不了上帝爱你的事实
214 00:14:13 但这不是上帝创造你的本意
215 00:14:17 我成为了出埃及的董事会主席
216 00:14:20 我的职责就是告诉大家：
217 00:14:24 同性恋是可以改变的
218 00:14:28 我认为改变是不可能的
219 00:14:30 我相信同性恋和异性恋一样
220 00:14:33 是上帝的恩赐
221 00:14:34 这不就是说恋童癖无法改变
222 00:14:37 或者对妻子家暴不能改变吗？
223 00:14:39 等一下 同性恋不等于恋童癖
224 00:14:42 不 我没有比较这两件事 我是说这是一种特定的行为
225 00:14:46 有些行为与同性恋有关
226 00:14:49 我们只是想说 如果你想改变
227 00:14:52 是有办法做到的
228 00:14:59 出埃及团体有100多个组织
229 00:15:02 在帮助希望过异性恋生活的 同性恋群体
230 00:15:07 我们认为同性恋是一种需要治疗的 心理疾病
231 00:15:13 现在心理学
232 00:15:14 和精神病学界的每个人都同意 这些精神信仰
233 00:15:18 是过时的 是完全错误的
234 00:15:22 但出埃及组织在鼎盛时期是最大的
235 00:15:27 推广修复疗法或转化疗法的组织
236 00:15:35 前同性恋者互助团体
237 00:15:41 我参加了660天的爱之行动计划前同性恋者互助团体
238 00:15:41 我参加了660天的爱之行动计划
239 00:15:44 我对同性性行为 和强迫性性行为无能为力
240 00:15:48 这让我陷入了自慰、互相自慰
241 00:15:52 短期和长期的同性恋关系
242 00:15:56 在转化疗法中 对于成为同性恋的解释
243 00:16:00 是你小时候一定受过心理创伤
244 00:16:03 要么是直接的虐待
245 00:16:06 性骚扰、父母的身体虐待
246 00:16:10 缺少父母的爱 或以不正确的方式被养育
247 00:16:14 如果你能解决这些养育问题
248 00:16:18 那你天生的异性恋本质就会出现
249 00:16:21 爸 爸那你天生的异性恋本质就会出现
250 00:16:21 爸 爸
251 00:16:22 我觉得我和爸爸的关系恢复了 我们和好了
252 00:16:36 因为上帝所带来的治愈
253 00:16:39 -我爱你 格伦 -我们爱你 格伦
254 00:16:42 很少有领导人接受过任何在心理学
255 00:16:46 心理咨询、人类性教育方面的 正规教育
256 00:16:51 他们没有资格做他们所做的事情
257 00:16:55 我们咨询的很多人都有恐慌症
258 00:16:59 和深度抑郁症
259 00:17:02 有些人甚至试图过量服药
260 00:17:05 试图自杀
261 00:17:08 因为他们因无法改变而感到内疚
262 00:17:16 我无法继续假装自己在改变
263 00:17:22 我也不能继续假装我“帮助”的人 正在改变
264 00:17:28 我想：“好 够了 我在伤害别人”
265 00:17:34 我在1979年离开的时候
266 00:17:36 出埃及一直在发展壮大
267 00:17:48 华盛顿特区
268 00:17:53 朱莉罗杰斯
269 00:17:59 我们会一起拍很多照片
270 00:18:01 主要是抓拍
271 00:18:11 我们的节奏非常慢 不着急
272 00:18:14 我们先摆拍几张 但之后你们就做自己的事
273 00:18:18 表现出有目的性 且自然的感觉出来
274 00:18:21 我们要看镜头吗？
275 00:18:24 -你可以把手放在这里 -我的手？
276 00:18:26 像这样
277 00:18:29 我做不来
278 00:18:41 阿曼达和朱莉
279 00:18:42 我们的婚礼网站 70天 宝贝
280 00:18:45 有次我在参加活动 有人问我：“你老婆呢？”
281 00:18:48 我说：“是未婚妻 但很快就会是老婆了”
282 00:18:51 她说：“你们还没结婚？ 我们都以为你们结婚了”
283 00:18:54 是啊
284 00:18:55 人们以为我们一年前就结婚了
285 00:18:57 我不知道怎么回事 也许我们看起来像结婚了？
286 00:18:59 可能是因为我们不太社交 一直喜欢跟猫一起玩
287 00:19:02 -就是猫的原因 -是这样吗？
288 00:19:04 绝对是因为猫 对
289 00:19:08 嗨！
290 00:19:11 你好吗？
291 00:19:12 我觉得我对你们的婚礼 比对你俩更上心
292 00:19:15 这条裙子 我觉得太好看了 太美了
293 00:19:18 你有没有祖传的东西
294 00:19:20 或者任何能让你想起祖母的东西
295 00:19:22 或者家里其它很有意义的东西
296 00:19:25 可以放在你的花束或头发上？
297 00:19:28 把你心爱之人的物品带在身上时
298 00:19:31 就像他们在你身边一样甜蜜
299 00:19:37 1993年
300 00:19:40 我的童年很快乐1993年
301 00:19:42 1993年
302 00:19:45 我家占地120亩 后面有个池塘
303 00:19:49 我常在那里撒欢
304 00:19:56 我们去圣经教堂、浸信会教堂
305 00:19:59 我对世界的了解全都出自于那里
306 00:20:03 原教旨主义的基督教教义说 上帝创造了世界
307 00:20:08 上帝是慈爱的上帝
308 00:20:10 我在其中发现了很多美
309 00:20:13 譬如上帝创造了鱼塘
310 00:20:15 星星和风等等
311 00:20:17 还有耶稣很爱我们 他想要和我们在一起
312 00:20:23 所以我想成为耶稣的朋友
313 00:20:26 我想做个好孩子
314 00:20:31 我们生活中的每一件事 都从保守派基督徒的方面出发
315 00:20:35 我妈妈听从 所有真正保守派基督教的领袖
316 00:20:40 他们说他们有一个世俗议程 是为了小孩子设立的
317 00:20:44 你能想象五岁的孩子
318 00:20:46 他们的小手交叉放在膝盖上
319 00:20:46 詹姆斯多布森博士高人气电视福音布道人
320 00:20:48 詹姆斯多布森博士高人气电视福音布道人
321 00:20:48 听他们的老师谈论…詹姆斯多布森博士
322 00:20:50 詹姆斯多布森博士高人气电视福音布道人
323 00:20:52 …成人的变态性行为吗？詹姆斯多布森博士
324 00:20:53 …成人的变态性行为吗？
325 00:20:54 同性恋是一种道德堕落 永远都是错误的
326 00:20:55 杰里法威尔高人气电视福音布道人
327 00:20:58 杰里法威尔高人气电视福音布道人
328 00:20:59 永远杰里法威尔
329 00:21:00 杰里法威尔高人气电视福音布道人
330 00:21:01 圣经中有关这一主题的每个陈述
331 00:21:04 都是谴责的陈述
332 00:21:07 我听到的关于同性恋的主要评价是 “他们很恶心
333 00:21:11 总是有种感觉 “同性恋真的很坏
334 00:21:15 很脏、很可怕、很坏”
335 00:21:22 我16岁时向我妈妈坦白出柜
336 00:21:25 因为我可能是同性恋这件事 我妈很抓狂
337 00:21:31 她带我去见一个叫里奇切莱特的人
338 00:21:36 我那时真的不想见他
339 00:21:38 我只是觉得很尴尬、很奇怪
340 00:21:41 而且不太可能奏效
341 00:21:48 乡 村甜甜圈
342 00:21:54 第一 浸信会 教堂
343 00:21:55 生命之光出埃及附属教会
344 00:22:03 我很荣幸今天早上能和你们在一起
345 00:22:03 里奇切莱特生命之光执行董事
346 00:22:05 里奇切莱特生命之光执行董事
347 00:22:06 我们走进去 里奇走出来 他说：“你一定是朱莉”里奇切莱特
348 00:22:11 里奇切莱特生命之光执行董事
349 00:22:11 他跟我握了手里奇切莱特
350 00:22:12 里奇切莱特生命之光执行董事
351 00:22:12 他先问了我几个介绍性的问题里奇切莱特
352 00:22:12 他先问了我几个介绍性的问题
353 00:22:14 来缓和紧张的气氛
354 00:22:16 我想和你谈谈恩典和真理
355 00:22:20 我特别想和你们谈谈恩典和真理
356 00:22:23 因为我认为我们所处的文化环境中
357 00:22:25 恩典和真理很难找到 尤其是真理
358 00:22:30 他有很多可擦的记号笔
359 00:22:33 他讲了一大堆关于人们最终是如何
360 00:22:36 与同性吸引做斗争的理论
361 00:22:39 他把所有内容全画出来了
362 00:22:41 一个小妈妈 一个小爸爸 一个小孩子出生了
363 00:22:43 然后他就在做这些事
364 00:22:46 他基本在说一个男孩变成了同性恋
365 00:22:49 因为他和他父亲的关系不好
366 00:22:52 而且对和自己同性别的家长 有一种神秘感
367 00:22:55 等他们到了青春期 这就变成了性取向
368 00:23:01 我问他： “如果你和同性别的家长关系很好
369 00:23:03 还是觉得自己是同性恋呢？”
370 00:23:06 他说：“这时候就得提提未知因素了”
371 00:23:09 于是他谈到了性虐待
372 00:23:12 那没有被性虐待过的人呢？
373 00:23:15 他说：“很多时候是人们忘记了”
374 00:23:19 我没有理由相信那是错的
375 00:23:22 我还没听过其他关于 人们如何成为同性恋的理论
376 00:23:25 我才16岁 所以我不…
377 00:23:26 我根本不懂这方面的研究
378 00:23:29 他讲出来的东西对我来说很有道理 我说 ：“是的”
379 00:23:33 我知道我们的方向 我们要像耶稣那样
380 00:23:35 你想不想和我们一起走
381 00:23:37 直到我们都变成耶稣那样？
382 00:23:40 这就是我希望你会做的
383 00:23:41 里奇比较年长 更聪明 擅长和孩子相处
384 00:23:46 就像有一位似乎对我的生活 很感兴趣的导师
385 00:23:53 那时候我还不知道我能不能变成直的
386 00:23:57 但我觉得我可以全身心地投入 成为一名虔诚的信徒
387 00:24:03 这是向善的道路
388 00:24:05 所以
389 00:24:07 我接受了
390 00:24:15 杰弗里麦卡尔
391 00:24:19 当我成为耶稣信徒的时候杰弗里麦卡尔
392 00:24:20 当我成为耶稣信徒的时候
393 00:24:20 我第一次找到了一个真正爱我的人
394 00:24:26 从那个时期开始
395 00:24:28 主开始向我心中传达一个信息 我需要开始分享自己的故事
396 00:24:44 欢 迎 来 到
397 00:24:48 大家都好吗？
398 00:24:50 很好
399 00:24:52 我非常激动并谦卑地 邀请到了杰弗里来这里
400 00:24:55 你们会喜欢这位兄弟的 他非常了不起
401 00:24:58 来吧 兄弟！
402 00:25:00 兄弟 我爱你
403 00:25:01 我们也欢迎一下在线观众好吗？
404 00:25:09 我努力不让自己哭出来
405 00:25:11 我很感谢你 杰弗里
406 00:25:13 你是上天赐予的礼物 圣灵的眷顾
407 00:25:16 无论你走到哪里
408 00:25:19 都会是上帝会在同性恋群体中
409 00:25:22 重新振兴的标志
410 00:25:24 我很感谢你
411 00:25:36 所以 天父 我感谢你
412 00:25:38 他是你为这一代人所做工作的
413 00:25:40 第一位受益者
414 00:25:42 圣灵 我请求你释放激情
415 00:25:45 神化他的口才 让他分享你的心
416 00:25:48 让他成为你独一无二的人
417 00:25:50 我请求你倾听 打破成见
418 00:25:53 摒弃众人批判 显现耶稣
419 00:25:56 阿门
420 00:25:57 阿门 我爱你 兄弟
421 00:26:07 我在21世纪初上高中长大成人的时候
422 00:26:11 这个国家的同性恋问题 发生了翻天覆地的变化
423 00:26:15 《威尔与格蕾丝》 是当时最盛大的演出
424 00:26:17 每部高中电影的主角 都有个同性恋好友
425 00:26:19 那时候我把自己的认同代入了进去 成为了同性恋
426 00:26:22 那就是我的性别认同
427 00:26:24 在性少数群体中 这就是他们的认同
428 00:26:27 我是男同性恋 我是女同性恋 我是变性人
429 00:26:30 为什么这有如此强大的力量 控制着他们？
430 00:26:33 因为是魔鬼想让他们认为 那是他们的认同
431 00:26:36 没有其他组织会这么说
432 00:26:39 很多学校都在推动这些事情 他们想让人们服用激素
433 00:26:44 或者开始做手术 切割他们的身体
434 00:26:47 所以给孩子选择学校一定要小心
435 00:26:50 -没错 -对
436 00:26:51 你需要找到
437 00:26:53 孩子们不会被建议做手术的地方
438 00:27:07 当我进入教会时 都会遵守规矩
439 00:27:11 这就是你要做的
440 00:27:12 你会读圣经 相信圣经的内容
441 00:27:17 然后一切就变成了
442 00:27:21 领导者是特殊人物
443 00:27:23 为了加入这个特殊的团体 我必须好好表现
444 00:27:27 为了我的努力得到认可和肯定
445 00:27:31 我必须好好表现
446 00:27:35 1994年
447 00:27:38 在早些时候1994年
448 00:27:39 1994年
449 00:27:39 我在拉古纳岗的筹款会议上发言1994年
450 00:27:42 我在拉古纳岗的筹款会议上发言
451 00:27:45 我非常想邀请伊万特发言…
452 00:27:47 房子里挤满了人 让我很紧张
453 00:27:52 我为此准备了很长时间
454 00:27:55 因为我希望表现得完美
455 00:27:57 她在有关同性恋政治议程上的
456 00:28:00 发言非常精彩
457 00:28:03 所以我们请求把发言拍摄下来
458 00:28:07 这样就可能让你们作为国家发言人
459 00:28:10 在这个问题上有一个立场
460 00:28:15 这正是伊万特来到这里的目的
461 00:28:17 在政治层面发生的事情
462 00:28:19 是他们试图给同性恋者特殊的权利
463 00:28:22 这可不是什么平等权利
464 00:28:23 而是特殊权利 给予他们特殊的少数群体地位
465 00:28:27 现在这是一个大问题
466 00:28:30 没有理由不参与进来
467 00:28:34 那时一根针掉在地上都能听见 人们都被吸引住了
468 00:28:38 然后我们到了问答环节
469 00:28:40 这样人们可以问任何他们想问的问题 也会发现我很了解这个话题
470 00:28:47 谢谢大家来到这里 我没想到会有这么多人
471 00:28:53 后来 坐在第一排的一位女士
472 00:28:56 问我是否愿意搬到华盛顿特区
473 00:29:04 于是我接到了一个电话 问我：“你能来家庭研究委员会
474 00:29:08 面试吗？”
475 00:29:10 家庭研究委员会办公楼
476 00:29:11 家庭研究委员会 是全国最著名的基督教家庭研究委员会
477 00:29:17 家庭研究委员会办公楼
478 00:29:17 右翼组织之一
479 00:29:18 他们有很大的政治权力
480 00:29:21 家庭研究委员会宣传片
481 00:29:23 家庭研究委员会的专家 以其超前的分析 以及对突发新闻的 家庭研究委员会宣传片
482 00:29:27 家庭研究委员会宣传片
483 00:29:27 快速反应而闻名于媒体家庭研究委员会宣传片
484 00:29:27 快速反应而闻名于媒体
485 00:29:29 表达你心中的价值观 捍卫家庭、信仰和自由
486 00:29:35 那里的领导都是白人直男
487 00:29:40 他们在寻找一位曾经是同性恋的
488 00:29:43 发言人
489 00:29:45 他们告诉我：“你会很棒的 因为你很年轻
490 00:29:49 你有一个西班牙裔的姓氏
491 00:29:52 而且你看起来不像同性恋”
492 00:29:56 同性恋能改变吗？
493 00:30:04 这是我的名片
494 00:30:06 可能这是最后一张了 当时我是政策分析师伊万特坎图
495 00:30:14 这是我们召开的一个新闻发布会
496 00:30:18 当时我在家庭研究委员会才待了两周 不到两周
497 00:30:23 下面大家请看国家新闻俱乐部
498 00:30:26 在今天早上
499 00:30:27 家庭研究委员会召开的新闻发布会上 我们进行了拍摄记录
500 00:30:31 今天 我们谈谈世界上一些主要宗教
501 00:30:34 对同性恋的看法
502 00:30:37 保守派基督教游说团总需要一些东西
503 00:30:41 来激怒他们的选民
504 00:30:46 让他们愿意捐钱
505 00:30:48 愿意投票
506 00:30:50 什么能真正激怒人们？
507 00:30:53 同性恋
508 00:30:59 大家普遍感觉 同性恋的权利是必然的
509 00:31:03 （给予女同性恋权利）
510 00:31:05 我们当时将这视为 会摧毁正常家庭的事情
511 00:31:11 这会侵蚀基督徒的权利
512 00:31:15 前同性恋者伊万特坎图
513 00:31:15 我在家庭研究委员会的工作前同性恋者
514 00:31:17 前同性恋者伊万特坎图
515 00:31:17 就是反对激进的同性恋议程前同性恋者
516 00:31:19 前同性恋者伊万特坎图
517 00:31:20 这个议程企图破坏婚姻前同性恋者
518 00:31:21 前同性恋者伊万特坎图
519 00:31:22 促成同性恋领养行为前同性恋者
520 00:31:24 前同性恋者伊万特坎图
521 00:31:24 孩子需要母亲和父亲
522 00:31:27 让我插一句
523 00:31:28 我觉得有必要说一下 我对手组织的事情
524 00:31:32 是不是同性恋家庭不重要 还包括了公民权利、就业、和住房
525 00:31:37 他们有一个基本的反同性恋议程
526 00:31:40 就我自己来讲 我摒弃了六年的
527 00:31:44 同性恋生活方式
528 00:31:45 我有15个男同性恋朋友 死于艾滋病
529 00:31:50 我想说的是 这是一种危险的
530 00:31:52 具有破坏性的生活方式
531 00:31:54 人们可以选择放弃
532 00:31:56 伊万特坎图《出柜后信主》
533 00:32:10 我不想摆脱掉这些 因为我想记住
534 00:32:13 我不想忘记 这是我人生的一部分
535 00:32:16 这是我做过的事情
536 00:32:18 （不是同性恋）
537 00:32:19 但回头看的确很艰难
538 00:32:43 我16岁就开始去生命之光了
539 00:32:45 直到25岁 才离开那里
540 00:32:51 我每周都和里奇一起做心理咨询
541 00:32:55 每周都要召开生命之光见面会 我们称之为“团体会”
542 00:32:57 然后我通常会在周日下午 在里奇家吃午饭
543 00:33:01 所以有很多天 我都在忙着生命之光的事
544 00:33:06 我的整个人生都围绕着 不做同性恋展开
545 00:33:17 第一 浸信会 教堂
546 00:33:22 生命之光有很多年轻人第一 浸信会 教堂
547 00:33:25 第一 浸信会 教堂
548 00:33:26 每次至少有50人参加活动第一 浸信会 教堂
549 00:33:29 第一 浸信会 教堂
550 00:33:32 我们之间不允许在外面私下接触
551 00:33:35 所以我们不能够成为脸书好友
552 00:33:38 也不允许知道彼此的姓氏
553 00:33:40 我们不能分享任何身份信息的原因
554 00:33:44 是因为他们担心
555 00:33:45 我们会见面 并发生性关系
556 00:33:48 我们只有在有人监督的时候 才可以交流
557 00:33:56 里奇总说
558 00:33:57 大部分时间都是你的精神之旅
559 00:34:01 花时间读圣经 做祷告
560 00:34:04 放弃自慰 自慰是个大问题
561 00:34:07 放弃自慰 绝对要放弃看色情片
562 00:34:12 我妈和里奇决定
563 00:34:16 说我要放弃垒球 这样我就不会变成同性恋
564 00:34:18 为了不成为女同性恋 我不得不上基督教大学
565 00:34:22 如果你问
566 00:34:23 “朱莉要怎么做才能变成异性恋”
567 00:34:26 那可有的聊了
568 00:34:38 2006年
569 00:34:40 出埃及年会2006年
570 00:34:46 2006年
571 00:34:46 出埃及
572 00:34:51 出埃及国际的一个著名活动
573 00:34:53 就是我们的年会
574 00:34:56 人们可以去那里了解
575 00:35:00 更多关于克服同性吸引的过程…
576 00:35:01 兰迪托马斯出埃及前副主席
577 00:35:04 兰迪托马斯出埃及前副主席
578 00:35:06 …并和有类似想法的其他人建立友谊兰迪托马斯
579 00:35:07 …并和有类似想法的其他人建立友谊
580 00:35:11 我们会举办很多研讨会
581 00:35:14 主题从家庭格局
582 00:35:17 到帮助男人接受他们的男子气概
583 00:35:21 或帮助女人欣赏自己的女性气质
584 00:35:24 可能有影响的因素
585 00:35:26 …谈论的是首先要寻求上帝的国度
586 00:35:28 他们犯的一个错误 就是他们开始考虑自己的余生
587 00:35:32 她们成为女同性恋很可能是因为
588 00:35:35 想保护自己不遭受男人的进一步伤害
589 00:35:38 她需要疗伤才能和一个男人 开始一段感情
590 00:35:43 我17岁的时候 参加了第一场出埃及会议
591 00:35:48 里奇每年都从生命之光组织 带去一大群人
592 00:35:53 那是我第一次遇到一群非常酷的人
593 00:35:57 他们完全投身于那个过程
594 00:36:03 我应该接受自己的女性气质
595 00:36:06 他们教我们化妆
596 00:36:09 然后男生们会去打橄榄球
597 00:36:12 他们会说：
598 00:36:14 “我们并不是认为橄榄球会让你变直
599 00:36:16 但会提供另一种 与其他男生建立联系的方式”
600 00:36:19 “化妆会提供另一种与其他女孩 以及与女性气质
601 00:36:22 建立联系的方式”
602 00:36:23 这么做就是为了在改变行为的同时 改变你取向
603 00:36:29 希望你会开始看到一些 影响你的性取向
604 00:36:33 和性别认同的根本原因
605 00:36:36 你仍然要学习圣经 参加小组交流 不断学习
606 00:36:40 但你也熬到凌晨两点
607 00:36:42 说说笑笑 讲笑话
608 00:36:44 我尤其记得深夜的时候 领导人都上床休息了
609 00:36:47 然后我们就释放同性恋的一面
610 00:36:50 在很多方面 那都像是我们人生中的安全港湾
611 00:36:55 我知道这听起来很疯狂
612 00:36:58 因为那可是出埃及国际会议
613 00:37:00 但在那个时候 归属感对我们来说就是那样的
614 00:37:06 很多时候 同性吸引的人很挣扎 他们会感到孤独
615 00:37:11 看到其他人有同样的经历 是很棒的事情
616 00:37:13 你希望这周能有什么收获？
617 00:37:17 成为一位更强大的人
618 00:37:19 在一些我还没有学到的领域 变得更加博学
619 00:37:22 当然 或许我永远也学不会 但只要拥有更多的勇气
620 00:37:26 为自己站出来就行
621 00:37:31 开了吗？
622 00:37:33 兰迪托马斯
623 00:37:34 我想邀请祷告团上来 来吧 各位 兰迪托马斯
624 00:37:37 兰迪托马斯
625 00:37:38 很多人可能会感到压力
626 00:37:41 可能会觉得自己身处黑暗之中
627 00:37:44 但你能感觉到有一只手向你伸了过来
628 00:37:48 你想让那只手抓住你 让主的手把你拉出来
629 00:37:52 来展现主所创造的灿烂人生
630 00:37:57 兄弟姐妹 奉耶稣的名 向前迈出一步
631 00:38:01 在基督的身体中占据你应有的位置
632 00:38:05 上前接受祷告 上前来宣告
633 00:38:09 我必不再归于黑暗
634 00:38:15 那一周有好几位演讲者
635 00:38:18 都是知名的前同性恋者
636 00:38:21 他们讲述了皈依耶稣的故事
637 00:38:25 意识到上帝爱他们 他们不一定要成为同性恋
638 00:38:28 这就是他们的理解
639 00:38:30 那些故事很有说服力
640 00:38:34 我记得当时我觉得
641 00:38:37 我想和他们一样
642 00:38:38 我想变酷、快乐、被上帝爱
643 00:38:50 前同性恋广告活动2000年
644 00:38:50 你可能在《新闻周刊》的封面上 见过约翰与安妮保克夫妇前同性恋广告活动
645 00:38:53 前同性恋广告活动2000年
646 00:38:54 他们都曾经是同性恋 现在已经结为夫妇前同性恋广告活动
647 00:38:56 他们都曾经是同性恋 现在已经结为夫妇
648 00:38:57 还有其他像这样的人吗？
649 00:38:59 我在同性恋群体中活跃了13年
650 00:39:01 而我是六年
651 00:39:03 然后挣扎了五年才找到真正的自由
652 00:39:05 对我来说是13年
653 00:39:07 我是四年 但我们都脱离了那种生活
654 00:39:10 整个基督教会的基础就是结婚
655 00:39:14 做一个有家、有孩子的
656 00:39:16 男人
657 00:39:18 我去出埃及的时候有个目标
658 00:39:22 就是结婚 做一名父亲
659 00:39:25 这不仅仅是我希望 有一天会发生的事情
660 00:39:28 而是我拼命追求的目标
661 00:39:31 你们两个是怎么在一起的？
662 00:39:34 -我们起初并不是朋友 因为… -不是
663 00:39:36 …我们当时还处在 对自己性别认同的困惑中
664 00:39:40 但慢慢地 我们成了朋友
665 00:39:42 在友谊的基础上 我们相爱了
666 00:39:44 我接受了耶稣作为我的救世主…
667 00:39:45 安妮保克我接受了耶稣作为我的救世主…
668 00:39:47 安妮保克
669 00:39:48 …然后阅读了《圣经》的内容安妮保克
670 00:39:49 …然后阅读了《圣经》的内容
671 00:39:50 那时候 我的生活开始发生了变化
672 00:39:53 我们被教导：你会和女人成为朋友
673 00:39:57 和她在一起你会有安全感
674 00:39:59 希望在此基础上还能产生性吸引
675 00:40:04 他们会说：“你不需要 对所有女人有好感
676 00:40:07 有一个人吸引你就够了
677 00:40:09 一个就行 因为你会爱上那个人
678 00:40:12 你会和她结婚
679 00:40:14 就一个”
680 00:40:18 后面怎样弄下来？
681 00:40:20 那你得用另一把刀
682 00:40:24 你这把刀太大了
683 00:40:26 用一把小的 刻一个小小的V形
684 00:40:31 这样就弄下来了 好吗？
685 00:40:33 抱歉宝贝
686 00:40:35 -还挺酷的 -是的
687 00:40:37 我会教你一些高级技巧
688 00:40:46 所以我们在一起了
689 00:40:48 我妻子穿着漂亮的塔尔伯茨套装
690 00:40:51 化了妆
691 00:40:53 看起来非常优雅
692 00:40:55 后来我们有了孩子 我们会一起上电视
693 00:41:00 在某些方面 我不再认为自己是一个同性恋了
694 00:41:05 因为对我来说 成为同性恋意味着我要做爱
695 00:41:08 我要去同性恋酒吧 和同性恋者混在一起
696 00:41:13 我是根据行为判断同性恋的
697 00:41:16 让你成为同性恋的是你的行为 而不是你的感情
698 00:41:20 但我的感觉还是非常同性恋
699 00:41:24 我的婚姻已经有十年了 很成功
700 00:41:27 我和我的妻子感情恩爱 性生活和谐
701 00:41:31 我们有两个儿子 所以有些事情的确改变了
702 00:41:36 如果我曾说
703 00:41:37 “我当然会被同性诱惑”
704 00:41:41 那的确是大实话
705 00:41:44 但是 我觉得我不能说实话
706 00:41:47 因为我坐在这里不只是代表我自己
707 00:41:50 我代表的是整个运动
708 00:41:53 如果我说：“我还是会被诱惑”
709 00:41:56 那别人会怎么想？
710 00:41:58 你觉得你是在撒谎吗？
711 00:42:00 我确实撒了谎
712 00:42:02 你看 现在我可以轻松地说出来…
713 00:42:06 但还是有些羞愧和尴尬
714 00:42:08 我母亲来自一个非常专横的家庭…
715 00:42:10 我发现我的不诚实会伤害别人
716 00:42:15 因为我的不诚实会让观众
717 00:42:19 让那些在和同性恋感觉作斗争的人
718 00:42:23 觉得“我一定是哪里出了问题
719 00:42:26 因为我和他不一样”
720 00:42:29 “他感受不到诱惑了
721 00:42:32 所以如果我被诱惑了 我这人一定无可救药了”
722 00:42:47 乔治亚州 罗伊斯顿
723 00:42:52 （自由旅行）
724 00:42:56 像我这样的故事还有很多
725 00:42:58 我希望有类似故事的人
726 00:43:01 能分享出来
727 00:43:02 这就是自由游行带给他们的 一个分享的平台
728 00:43:04 因为主流媒体 不会分享我们这些人的故事
729 00:43:10 这就是我发起自由游行的原因 给他们发声的机会
730 00:43:13 （自由旅行）
731 00:43:15 这只持续了六个月
732 00:43:18 上面写着3924名追随者
733 00:43:22 比我想象的要多一千名
734 00:43:24 真的太多了
735 00:43:26 应援者系列真的太多了
736 00:43:26 应援者系列
737 00:43:30 喂？
738 00:43:31 嗨 杰弗里！
739 00:43:33 我偶然看到了你的脸书
740 00:43:36 我开始关注你的主页了 因为听到你的故事
741 00:43:39 和发生在你身上的事让我充满了希望
742 00:43:42 我希望我儿子能像你一样 你懂吗？
743 00:43:45 可以跟我讲讲发生了什么事吗？
744 00:43:48 我们有个20岁的儿子
745 00:43:51 他说：“我是个变性女孩”
746 00:43:53 然后我看着他说：
747 00:43:57 “你是男孩”
748 00:43:59 他已经离开家六个月了
749 00:44:02 我们真的很难过
750 00:44:05 我们很想他
751 00:44:08 但他认为我不接受他 因为我不称他为我的女儿
752 00:44:14 当我的良心告诉我
753 00:44:15 那就是个谎言后 我怎么能同意呢？
754 00:44:19 我想他知道你爱他的
755 00:44:22 -他只是想要你… -是 他知道
756 00:44:24 他希望你按照他想要的方式去做
757 00:44:26 -没错 ！ -有时候…
758 00:44:29 如果有人…
759 00:44:30 当父母的是不会让自己的孩子
760 00:44:33 走上绝路而视而不见的
761 00:44:36 如果父母必须把他们拉出来 如果父母必须要去抓他们
762 00:44:40 他们一定会让他离开那条绝路的 这就很像你现在正在做的事
763 00:44:44 这是对我的赞同 我很感谢
764 00:44:47 有一股强大的精神力量 他在强迫你称他为女人
765 00:44:51 但他不是 这股力量想让你妥协
766 00:44:53 让你赞同 逼你同意并表示赞同
767 00:44:56 -不要这样 -就是这个感觉 没错
768 00:44:59 我相信
769 00:45:01 在这件事上 你必须坚持信念
770 00:45:04 好的
771 00:45:08 写作样例：超爱
772 00:45:17 去年我一直在写一本书
773 00:45:20 想要讲明白我的经历
774 00:45:24 并把发生的一切都写下来
775 00:45:37 我在生命之光的时候 每周我们都会在里奇的办公室见面
776 00:45:42 在那种私人咨询的环境里 谈论深刻的、强烈的
777 00:45:48 性和情感经历
778 00:45:55 生命之光办公室
779 00:45:57 从很多方面来说 有点像一般的心理辅导预约生命之光办公室
780 00:45:59 生命之光办公室
781 00:45:59 你坐下来 谈论你一周内发生的事情生命之光办公室
782 00:46:02 生命之光办公室
783 00:46:02 然后你开始深入地
784 00:46:04 谈论真正困扰你的事情
785 00:46:08 但这个过程有更多忏悔元素
786 00:46:10 第一浸信会教堂
787 00:46:13 我觉得我必须告诉里奇一切事情第一浸信会教堂
788 00:46:15 第一浸信会教堂
789 00:46:15 所有的性吸引力、感觉 或者我可能对谁有的好感第一浸信会教堂
790 00:46:19 第一浸信会教堂
791 00:46:20 如果我的老板是女同性恋第一浸信会教堂
792 00:46:24 第一浸信会教堂
793 00:46:24 或者在我工作的餐厅有女同性恋顾客 我都觉得有必要报告第一浸信会教堂
794 00:46:28 第一浸信会教堂
795 00:46:29 假设我和别人发生了性关系
796 00:46:33 我绝对需要坦白出来
797 00:46:36 并说明所有的情况
798 00:46:38 我们第一天聊天的时间 第一发短信的时间
799 00:46:41 我们决定要发展关系的时间 和我们见面的时间
800 00:46:44 以及我为什么没有断开联系
801 00:46:46 我的日常生活出了什么问题 导致我做了这样的事情
802 00:46:51 当我觉得我没有达到
803 00:46:53 应该达到的目标时
804 00:46:54 我觉得我必须坦白 然后克服它
805 00:47:05 我会回头看之前的日记
806 00:47:07 全部都是 “上帝原谅我有如此邪恶的肉体”
807 00:47:11 我唯一的希望就是上帝能把我 从自我中拯救出来
808 00:47:17 我当时十几岁 是大人眼中的好孩子
809 00:47:21 我就觉得自己太糟糕了
810 00:47:32 2009年
811 00:47:34 出埃及年会2009年
812 00:47:40 2009年
813 00:47:42 下面我荣幸地介绍下一位演讲嘉宾
814 00:47:48 他是一名心理医生
815 00:47:50 他在心理健康领域里非常特立独行
816 00:47:54 他是个叛逆者
817 00:47:55 因为心理健康领域认为 为了避免同性吸引
818 00:47:59 而接受帮助是不可以的
819 00:48:03 但他不在乎那些
820 00:48:05 三十年来 他一直在治疗
821 00:48:07 避免同性吸引的群体
822 00:48:12 我记得几年前 我刚开始这项工作的时候…
823 00:48:13 约瑟夫尼科洛西医生临床心理学家
824 00:48:15 约瑟夫尼科洛西医生临床心理学家
825 00:48:17 …有同性恋问题的人进来后约瑟夫尼科洛西医生
826 00:48:18 …有同性恋问题的人进来后
827 00:48:19 他们开始理解同性恋形象
828 00:48:22 是对内心空虚的一种防御
829 00:48:27 人们可能错误地认为 整个前同性恋运动
830 00:48:29 是一次严格的宗教运动
831 00:48:31 但随着出埃及的成立
832 00:48:34 那帮心理学家和心理治疗师
833 00:48:37 靠着治疗同性恋群体
834 00:48:39 养活了自己 开创了事业
835 00:48:43 这是可怕的伪心理学
836 00:48:46 他们所说的内容 没有任何正确的科学依据
837 00:48:50 但出埃及是在寻求某种名望
838 00:48:54 相信这一切的不只是我们
839 00:48:56 真正的心理治疗师和精神科医生
840 00:48:59 也同意我们说的是真的
841 00:49:01 约瑟夫尼科洛西医生只是 500名治疗师团队的其中一位
842 00:49:05 该团队致力于帮助想变直的同性恋者
843 00:49:09 我们对信誉的需求 与拥有客户的心理治疗师之间
844 00:49:14 存在一种共生关系
845 00:49:20 我们的关系网中
846 00:49:21 充斥着他们的书籍
847 00:49:24 他们的教导和治疗方法
848 00:49:30 这听起来很糟
849 00:49:32 但这是互惠互利的商业安排
850 00:49:37 修复治疗课程视频
851 00:49:43 你在退缩 跟我谈谈吧 我想知道你的感受 修复治疗课程视频
852 00:49:47 你在退缩 跟我谈谈吧 我想知道你的感受
853 00:49:52 我只是在想这个人太破碎了
854 00:49:59 你自己吗？
855 00:50:00 -我自己 -太破碎了？
856 00:50:02 你感觉破碎吗？
857 00:50:06 坐在我面前
858 00:50:08 如此破碎 这个感觉如何？
859 00:50:11 我看着你 你破碎的时候 我看着你 你感觉如何？
860 00:50:19 伤心吗？
861 00:50:21 难过？
862 00:50:22 感觉破碎心里很难过
863 00:50:29 你能感受到 我对你这个破碎之人的接纳吗？
864 00:50:34 这种感觉怎么样？
865 00:50:35 感觉很好
866 00:50:37 这种感觉不错
867 00:50:39 我真希望我此刻不在这里
868 00:50:42 我是说 我希望现在没有那么 沉溺于自己的思想
869 00:50:44 当然
870 00:50:49 我感觉…我感觉自己很糟糕
871 00:50:53 我觉得…
872 00:50:55 好
873 00:51:02 这个男人 他接受治疗的原因是
874 00:51:06 他结婚时经常和男人乱搞
875 00:51:10 自那之后
876 00:51:11 他们做得很棒 他一年都没有再乱搞过
877 00:51:16 他说他没有和同性
878 00:51:20 发生关系的欲望
879 00:51:24 上帝 在你荣耀的光芒中
880 00:51:27 我们看到了我们所犯的错误 以及我们所否认的真相
881 00:51:31 医治我们的罪孽 用你的仁慈洗涤我们
882 00:51:36 用你的恩典供养我们
883 00:51:38 这样我们可以遵行你们的道 活出福音的好消息
884 00:51:43 阿门
885 00:51:44 你们已经领受了 神的赦免、恩典和平安
886 00:51:47 下面花点时间分享彼此的平静吧
887 00:51:55 早上好！
888 00:51:59 从我17岁开始
889 00:52:02 里奇就说：“你将成为下一个大人物”
890 00:52:06 他对我寄予厚望 希望我能担起责任
891 00:52:10 所以当我很小的时候 他们就把我当做模范儿童那样培养
892 00:52:16 人们常过来跟我说
893 00:52:18 “我看到一个容纳万人的体育场
894 00:52:21 你在宣讲福音 传递希望和治愈”
895 00:52:27 我经常做那些事情
896 00:52:30 在生命之光和出埃及
897 00:52:31 大家都觉得我被认定为 成为下一个重要领袖
898 00:52:36 请大家热烈欢迎 我的朋友朱莉罗杰斯
899 00:52:37 2011年请大家热烈欢迎 我的朋友朱莉罗杰斯
900 00:52:39 出埃及年会2011年
901 00:52:40 2011年出埃及年会
902 00:52:52 我有一天回家了
903 00:52:53 我告诉我妈我是女同性恋 我不想再瞒着她了
904 00:52:58 她吓坏了
905 00:53:00 她不知怎么联系了 来自生命之光教会的
906 00:53:04 里奇切莱特 向生命之光致敬！
907 00:53:08 这些都是我的兄弟姐妹们 他其实…
908 00:53:10 里奇告诉出埃及的领导人 我应该演讲
909 00:53:14 我可能在八到10个不同的会议上 代表他们演讲过
910 00:53:18 所以我决定 高中的最后一年
911 00:53:20 我要把我的生命献给主 全心全意追随他
912 00:53:25 我在大学的时候 有过一次很糟糕的经历
913 00:53:30 和性侵犯有关
914 00:53:32 这件事我只告诉过生命之光的那群人
915 00:53:38 我觉得他们不知道该怎么办
916 00:53:40 可是 这件事发生不久之后
917 00:53:43 在第二年
918 00:53:46 里奇想让我把这件事写进我的见证
919 00:53:49 我决定了不分享这件事
920 00:53:51 我和里奇一起去了某个地方 分享了我之前准备的见证
921 00:53:55 我决定不分享那些细节 感觉不太对…
922 00:53:58 我觉得不舒服 那是我私人的事情
923 00:54:01 我需要更努力走出来
924 00:54:02 那天晚上回家的路上
925 00:54:05 他总会给我指点迷津
926 00:54:07 他说：“你知道吗 你分享了你的见证
927 00:54:09 你做得很棒
928 00:54:12 但我很遗憾你漏掉了强奸的部分”
929 00:54:16 我当时说
930 00:54:19 “我不想谈那件事”
931 00:54:20 他说：“我只是觉得 这样会让你的见证少了
932 00:54:24 一点说服力”
933 00:54:26 结果他在性方面
934 00:54:30 占了我的便宜 那天晚上
935 00:54:31 我们回到他的公寓时 他基本可以算是强奸了我
936 00:54:37 我最后讲了那个故事
937 00:54:39 但我记得我很生气
938 00:54:41 我生命中所有这些私人的经历
939 00:54:46 都被精心安排 并整合在一起 好推进演讲
940 00:54:53 男人都很糟糕 我讨厌男人
941 00:54:55 而且因为虐待 我转向了女人
942 00:54:59 怎么会这样？
943 00:55:03 我试着相信男人是可以信任的 可结果呢？
944 00:55:06 我受够了！
945 00:55:10 哪双眼可瞻望Matt Redman - Holy
946 00:55:14 你荣光的慈容
947 00:55:18 如艳阳般照耀
948 00:55:26 回想起来 我真的希望我没有被那样利用
949 00:55:31 没有被当做工具人 那时年纪还小
950 00:55:33 感情上很脆弱
951 00:55:45 自由游行全国集会华盛顿特区
952 00:55:51 天啊 看看谁来了！
953 00:55:54 三个我最喜爱的人
954 00:55:56 你好吗 小子？
955 00:55:58 天啊 你们怎么这么久？
956 00:56:04 嗨 宝贝！
957 00:56:09 这里就是教堂
958 00:56:11 这里就是教会 是教堂
959 00:56:21 昨天的那篇文章浏览量简直爆棚
960 00:56:24 全国各地的人们都在点击阅读
961 00:56:27 -太棒了！ -是的
962 00:56:28 -信息传达出去了 -阿门
963 00:56:30 简直火爆了
964 00:56:32 是的 我太开心了！
965 00:56:34 嘿 各位 我们要开始做礼拜了
966 00:56:37 他们要开始做礼拜了
967 00:56:40 好了 大家请安静！
968 00:56:43 安静
969 00:56:44 我2017年在这里的时候 我突然想到：
970 00:56:47 我们需要为那些放弃 性少数群体生活方式的人举行游行
971 00:56:52 自由游行就是关于你们所有人的故事
972 00:56:55 不是我的故事 这是为了庆祝你们的故事
973 00:56:59 而且我相信主让我转达给你们： “无论上帝对你说什么都要顺从”
974 00:57:03 当你顺从上帝一次 上帝就会越来越信任你
975 00:57:08 你就会不断成长
976 00:57:10 很多时候 我们在家做的那些琐事 他都在观察着
977 00:57:14 你是否顺从他告诉你的一些小事情
978 00:57:17 不只是教会那些大事？每天都要顺从
979 00:57:20 因为上帝说过爱他的人都会顺从他
980 00:57:26 我想让你们明白是怎么回事
981 00:57:29 这是团结的声音
982 00:57:30 这是战士蓄势待发的声音
983 00:57:35 嘿呐嘿
984 00:57:36 嘿呐嘿…
985 00:57:39 嘿呐嘿
986 00:57:43 嘿呐嘿…
987 00:57:46 我是战士…
988 00:57:47 我是战士，我是战士…
989 00:57:50 你预言了这次自由游行
990 00:57:52 今天是属于你的 天父
991 00:57:54 现在你让你的战士们
992 00:57:58 摆好阵列
993 00:58:03 把你的改革
994 00:58:08 把你的改革
995 00:58:10 带到这个国家！
996 00:58:12 狮子
997 00:58:14 犹大狮子
998 00:58:16 在怒吼
999 00:58:19 在为我怒吼
1000 00:58:21 狮子
1001 00:58:23 犹大狮子
1002 00:58:25 在怒吼…
1003 00:59:39 我从生命之光团体会那节开始读
1004 00:59:45 那时候你几岁？
1005 00:59:47 开始的时候我17岁
1006 00:59:49 然后我觉得一直坚持到了
1007 00:59:52 大学毕业
1008 00:59:55 “我第一次烫伤自己
1009 00:59:56 是在参加完生命之光的见面会后 坐在教堂外的路边
1010 01:00:00 我的香烟渐渐熄灭时 我没有多想
1011 01:00:03 把燃烧着的那一头按到我的肩膀上 听着我左臂的皮肤
1012 01:00:06 发出咝咝的声音
1013 01:00:09 那晚之后不久 我独自坐在自己的房间里
1014 01:00:12 迷失在一阵恐惧之中 痛苦 且自我厌恶
1015 01:00:15 这时我想起了香烟的灼烧
1016 01:00:17 想起了火灼烧我皮肤的那一刻 一股超脱之感
1017 01:00:20 流过我的全身
1018 01:00:22 我在房间寻找 在火中会发热的金属物体
1019 01:00:26 最后决定用一枚25美分硬币
1020 01:00:27 我用镊子夹住硬币 把它放到打火机的火焰中
1021 01:00:31 随着硬币变热 我的心跳加快了
1022 01:00:34 我吸一口气 紧紧绷住我的左臂 把那枚硬币深压进我的肉中
1023 01:00:38 直到皮肤破损 疼痛麻木
1024 01:00:41 那天下午 我重复了这个过程至少20次
1025 01:00:45 我的肩膀上烧出了几条笔直的线条 每条都有几厘米宽
1026 01:00:50 有几个星期 我每天早晚都在伤口处
1027 01:00:53 涂消炎软膏
1028 01:00:55 在那些时刻 我和我的身体都很安全
1029 01:00:58 我可以卷起我的上衣袖子 露我的伤口
1030 01:01:01 就会感受到温柔与同情
1031 01:01:04 在后来几年里 当这种痛苦变得难以忍受
1032 01:01:07 我就会求助于这一过程
1033 01:01:09 在肩膀上灼烧出一条条直线 并独自疗伤 自我抚慰
1034 01:01:15 我听说抑郁被称为转向内心的愤怒
1035 01:01:18 也许我在寝室这些年都是这样度过的
1036 01:01:21 我很愤怒 因为我被困在这个肉体中
1037 01:01:25 它无法被赋予原本的模样
1038 01:01:27 一个异性恋的身体、女性的身体 虔诚基督徒的身体
1039 01:01:31 然后我灼伤了它”
1040 01:01:37 -我爱你 宝贝 -我爱你
1041 01:01:40 对不起
1042 01:01:43 是啊 挺让人难过的
1043 01:01:49 对 是的
1044 01:01:52 俄勒冈州 波特兰
1045 01:02:09 多年来
1046 01:02:10 我的同性恋倾向越来越难以…
1047 01:02:13 难以控制
1048 01:02:16 我主要是使用色情作品
1049 01:02:19 这会被我妻子发现 让她很烦恼
1050 01:02:24 我能理解这为什么会让她烦恼
1051 01:02:27 这是一种威胁
1052 01:02:28 是不顺从
1053 01:02:31 这意味着… 是否意味着我要变成原来的样子了？
1054 01:02:36 我记得有一天她来跟我说：
1055 01:02:38 “约翰 你为什么就不能顺从呢？
1056 01:02:42 你为何不能依着神的旨意做决定？”
1057 01:02:47 我记得对她说：
1058 01:02:50 “我不知道”
1059 01:02:57 我不知道那种感觉为什么没有消失
1060 01:02:59 也不知道如何让它消失
1061 01:03:02 情况变得更糟 随着年龄的增长 越来越严重
1062 01:03:10 我发现身边都是爱我的人
1063 01:03:16 我的妻子和儿子们
1064 01:03:18 但我却感到异常孤独
1065 01:03:22 我…
1066 01:03:25 渴望被男人爱 也渴望爱一个男人
1067 01:03:32 我已经变得
1068 01:03:36 所有这一切的根本原因
1069 01:03:39 不再重要了
1070 01:03:41 从圣经的角度来看 这件事的对错已经不再重要了
1071 01:03:47 我想：“如果我不踏上这段旅程 去弄清楚我是谁的话
1072 01:03:52 我会结束自己的生命”
1073 01:03:54 我会结束自己的生命
1074 01:04:02 2000年
1075 01:04:16 我当时在华盛顿特区开会
1076 01:04:19 然后就开始喝酒
1077 01:04:24 我喝醉了
1078 01:04:25 进了同性恋酒吧
1079 01:04:29 有人走过来认出了我是谁
1080 01:04:33 说真的 我当时到底在想什么？
1081 01:04:37 有人打电话叫来了一位同性恋活动家 他在酒吧外面
1082 01:04:41 我拿手挡住脸的时候 他拍了一张照片
1083 01:04:45 还有一张我在街上落荒而逃的照片
1084 01:05:05 那天是周一早上
1085 01:05:09 我走进我的办公室 我知道约翰在里面
1086 01:05:13 他是我的朋友
1087 01:05:14 他来到我的办公室
1088 01:05:16 我想我们可以聊聊天、叙叙旧
1089 01:05:19 但他在发抖 他坐在我的椅子上 几乎不看我一眼
1090 01:05:23 我知道这件事马上就会传出去 所以我撒了个谎
1091 01:05:28 我说我不知道那是同性恋酒吧 我是去那里上厕所的
1092 01:05:32 任何有点脑子的人都觉得 “别装了 约翰”
1093 01:05:37 他知道事情比他告诉我们的 还要严重得多
1094 01:05:41 我很替他感到难过
1095 01:05:43 因为他靠在椅子上 端着咖啡
1096 01:05:47 他说了一句话 我永远忘不了
1097 01:05:51 “希望我没有给这场运动造成伤害”
1098 01:05:54 他一直这么说： “希望我没有给这场运动造成伤害”
1099 01:05:59 我当时…
1100 01:06:02 就想：“怎么会这样？”
1101 01:06:05 不到五分钟 电话就开始响了
1102 01:06:10 每个人都觉得约翰很棒 他很了不起
1103 01:06:15 他很成功、口才很好 他的见证都很棒
1104 01:06:20 就像所有杰出的、有魅力的领导者
1105 01:06:24 打破了观众的完美想象一样
1106 01:06:28 他从同性恋酒吧逃跑被抓现行的时候
1107 01:06:31 所有人都震惊了
1108 01:06:35 前同性恋者被基督教团体
1109 01:06:38 团体把保克从职位上除名
1110 01:06:41 前同性恋者教会主席下台
1111 01:06:47 我妻子受够了
1112 01:06:49 她提交了法律离婚文件
1113 01:06:52 她跟我离婚了
1114 01:06:56 我这辈子从没有一天诚实过
1115 01:07:01 全是谎言 一次又一次…
1116 01:07:16 约翰离开那场运动时 我印象深刻
1117 01:07:19 因为他对整个运动的影响很大
1118 01:07:24 但出埃及的运转并没有受到阻碍
1119 01:07:29 2003年
1120 01:07:30 是的 我是兰迪托马斯2003年
1121 01:07:31 2003年
1122 01:07:31 我是出埃及的执行副主席2003年
1123 01:07:33 我是出埃及的执行副主席
1124 01:07:33 我们在加拿大和美国 有近200家会员机构
1125 01:07:39 出埃及于2003年开始变得更政治化
1126 01:07:43 我们开始前往华盛顿特区 参加宗教右翼领袖
1127 01:07:49 和权力掮客的会议和活动
1128 01:07:53 卡尔·罗夫乔治·布什的高级顾问
1129 01:07:53 他们知道自己在人性化处理事情上 存在问题卡尔·罗夫
1130 01:07:57 卡尔·罗夫乔治·布什的高级顾问
1131 01:07:57 纽特·金里奇前众议院议长
1132 01:07:58 我们去那里帮助他们解决那个问题纽特·金里奇
1133 01:08:01 纽特·金里奇前众议院议长
1134 01:08:02 他们不能说：
1135 01:08:04 “我们的观点 比性少数群体的观点更健康”
1136 01:08:08 但是他们可以
1137 01:08:14 在布什执政期间
1138 01:08:16 共和党控制的国会两院时
1139 01:08:19 有一股巨大的力量推动我们
1140 01:08:23 尽一切可能 甚至永远地 阻止性少数群体的
1141 01:08:28 正当权利
1142 01:08:30 男女之间的婚姻是最理想的
1143 01:08:33 总统的工作是将政策推向理想
1144 01:08:38 耶！
1145 01:08:40 就在午夜之后
1146 01:08:41 数千人在马萨诸塞州 庆祝曾经的梦想变成了现实
1147 01:08:46 出埃及对政治最重要的价值
1148 01:08:52 是关于婚姻的斗争
1149 01:08:54 那对我们来说非常重要
1150 01:08:57 因为我们在提倡一种理想化的生活
1151 01:09:02 对于我们教会中的人来讲
1152 01:09:06 同性婚姻对我们的理想化目标 是一种威胁
1153 01:09:12 他们从自己的文化中看到 与自己真正喜欢和爱的人结婚
1154 01:09:17 是健康和美好的
1155 01:09:20 我们必须反驳这一观点
1156 01:09:23 想知道我为什么 那么努力为婚姻问题斗争吗？
1157 01:09:24 2008年出埃及年会
1158 01:09:27 2008年出埃及年会
1159 01:09:28 因为婚姻超越了我们对它的理解2008年
1160 01:09:32 2008年出埃及年会
1161 01:09:32 而且带有上帝的形象2008年
1162 01:09:32 而且带有上帝的形象
1163 01:09:34 在加州同性伴侣结婚已经合法化了
1164 01:09:38 但如果8号提案通过 婚礼将会停止
1165 01:09:42 该提案将修改加州宪法
1166 01:09:44 将婚姻仅定义为
1167 01:09:48 一男一女之间
1168 01:09:50 我从2008年夏天开始为出埃及工作
1169 01:09:54 就在大选之前
1170 01:09:58 加入后我立即开始了8号提案的工作
1171 01:10:05 我受邀参加那个活动
1172 01:10:07 那里有摄像机
1173 01:10:09 这样整个加州教会里的人
1174 01:10:13 都能看到我们在举办的活动
1175 01:10:17 我无意冒犯 但男人和女人的
1176 01:10:20 身体部位可以结合在一起 成为一个有机体系
1177 01:10:25 从而…
1178 01:10:31 从而创造出下一代
1179 01:10:34 如果性取向
1180 01:10:37 或性吸引力是我们准许结婚的基础
1181 01:10:42 那么恋童癖者应该被允 许与六、七、八岁的孩子结婚
1182 01:10:48 母亲们和儿子们
1183 01:10:50 兄弟姐妹们 任何的结合都必须得到允许
1184 01:10:54 很多一部分讲的是滑坡理论
1185 01:10:59 好吧 你现在是说 两个女人或者两个男人可以
1186 01:11:02 那以后会变成什么？
1187 01:11:05 我只是知道人们的恐惧
1188 01:11:10 如果他们持观望态度 我要说什么
1189 01:11:15 才能真正吓到他们？
1190 01:11:18 很多人都持观望态度
1191 01:11:21 有点矛盾的态度 人们会想
1192 01:11:24 “谁在乎这对我有什么影响？
1193 01:11:27 瞧好了 这就是对你的影响”
1194 01:11:30 为8号提案举行祈祷集会
1195 01:11:33 教会强调说： “你们要在这个问题上投赞成票”为8号提案举行祈祷集会
1196 01:11:37 教会强调说： “你们要在这个问题上投赞成票”
1197 01:11:38 我相信这就是推进8号提案的力量
1198 01:11:42 是它通过的原因
1199 01:11:44 是上帝的仁慈让我们忏悔
1200 01:11:49 是上帝的仁慈…
1201 01:11:50 很多教堂聚集在一起
1202 01:11:53 在8号提案前 我从没见过这样的事情
1203 01:11:56 从来都没有过
1204 01:12:11 8号提案通过时
1205 01:12:12 我当时还不是奥巴马的支持者
1206 01:12:15 当时我说：“真是的 奥巴马赢了”
1207 01:12:17 你知道吗？
1208 01:12:18 但是8号提案通过了！
1209 01:12:20 我在社交媒体上强撑着自己
1210 01:12:25 数千人在加州游行
1211 01:12:27 抗议选举之夜通过8号提案
1212 01:12:30 大批人群抗议禁止同性婚姻的
1213 01:12:33 8号提案通过
1214 01:12:36 我从未有过这种感觉…
1215 01:12:39 感觉自己低人一等
1216 01:12:40 -你哭了 -对
1217 01:12:43 我为我们的州感到羞耻
1218 01:12:45 紧急新闻 8号提案旧金山
1219 01:12:47 但我永远不会忘记那个晚上 看着新闻时的心情紧急新闻 8号提案
1220 01:12:51 紧急新闻 8号提案旧金山
1221 01:13:11 看到和我一类的人们
1222 01:13:15 当时我没有意识到 但我心里知道
1223 01:13:18 看着和我一类的人们走上街头
1224 01:13:23 哀悼8号提案通过
1225 01:13:28 当我看电视的时候
1226 01:13:30 我内心有一个声音说
1227 01:13:32 “你怎么能这样对自己人？”
1228 01:13:41 我看到那些人在哭
1229 01:13:45 我知道他们的梦想被粉碎了
1230 01:13:50 从那以后我就无法像以前那样说话了
1231 01:13:59 我们都值得
1232 01:14:18 8号提案之后 我开始极度焦虑
1233 01:14:23 恐慌发作
1234 01:14:25 我们开车去参加出埃及会议
1235 01:14:29 大概开了两个小时
1236 01:14:32 我就开始恐慌发作了
1237 01:14:36 每当我要做一些与出埃及 或者前同性恋
1238 01:14:41 有关的事情时
1239 01:14:43 我就会恐慌发作
1240 01:14:45 我还是不知道
1241 01:14:47 我不知道为什么
1242 01:14:49 美国职业心理学学校
1243 01:14:54 我见到一位心理治疗师
1244 01:14:56 她说：“很明显你有创伤
1245 01:14:59 因为你表现出的症状 像是创伤后应激障碍”
1246 01:15:05 就在那时 我才真正明白
1247 01:15:08 我出问题了
1248 01:15:10 这状况甚至不是有意识的
1249 01:15:12 一开始更多是身体上的
1250 01:15:14 我的身体不允许我继续下去了
1251 01:15:18 当我们谈起前同性恋运动的时候
1252 01:15:21 主旨是想成为团体的一部分
1253 01:15:24 想要有归属
1254 01:15:26 这些都是我的同类人
1255 01:15:28 和我一样挣扎的人
1256 01:15:31 所以你要遵守团体的规则
1257 01:15:36 即使有羞耻感
1258 01:15:38 对于你所得到的东西来说 似乎只是一个很小的代价
1259 01:15:42 这是贯穿我们的工作 来理解羞耻的…
1260 01:15:45 是的
1261 01:15:46 …主要主题
1262 01:15:48 这种“我错了”的内在感觉 令人感到羞耻
1263 01:15:54 -对 -“我很糟糕”
1264 01:15:55 我认为我们所有人都一直在努力 设法解决这一问题
1265 01:16:00 现在在你的人生中 没有人会告诉你要做什么
1266 01:16:05 没有人会告诉你你是谁
1267 01:16:09 简直是天差地别
1268 01:16:11 因为我在这个房间待了九年
1269 01:16:14 在这段时间里我改变了太多
1270 01:16:18 我跟以前完全不一样了
1271 01:16:20 完全不一样了
1272 01:16:24 拼图碎片要拼凑起来了
1273 01:16:28 即使我对同性间的吸引有感觉
1274 01:16:32 那种感觉从未消失过
1275 01:16:35 这是改变吗？
1276 01:16:37 因为之前我只是通过行动上定义改变
1277 01:16:41 然后我就想： “那感觉真的消失了吗？”
1278 01:16:46 不！我只是改变了
1279 01:16:49 我和人们的关系
1280 01:16:53 我只是避开了一些事情
1281 01:16:57 但我真的变了吗？
1282 01:17:03 该我走了
1283 01:17:07 我会把自己归为双性恋
1284 01:17:11 我爱我的丈夫
1285 01:17:13 我已经结婚很久了
1286 01:17:16 然后我就知道了 我男女都可以
1287 01:17:23 这两个性别都对我有吸引力
1288 01:17:27 -该你了 -其实我可以用上这个
1289 01:17:30 你作弊 因为今天是母亲节
1290 01:17:33 对
1291 01:17:52 太棒了
1292 01:17:53 我知道！看起来真壮观
1293 01:17:56 会很漂亮的
1294 01:17:59 哇
1295 01:18:01 你们会作为夫妻走出去
1296 01:18:04 然后如果你们想在主圣坛 拍摄婚纱照的话
1297 01:18:07 我们会把你们藏起来 然后让客人们离开
1298 01:18:10 鸡尾酒时间一到 你们就回来
1299 01:18:13 我的天啊！
1300 01:18:14 你能帮我们拍张照吗？我们太兴奋了
1301 01:18:17 -你想朝哪个方向？ -两个方向都拍！
1302 01:18:20 当我还在生命之光的时候
1303 01:18:23 我非常沮丧
1304 01:18:26 但我不知道为什么 我会不知所措或悲伤
1305 01:18:32 我一直觉得自己像个怪物
1306 01:18:34 就好像“我出什么问题了？
1307 01:18:36 我完全是个疯子 灼烧并伤害我自己的身体”
1308 01:18:40 这样那样的 因为我并没有把这些
1309 01:18:44 归因于是我周围的体制和文化
1310 01:18:48 让我讨厌我自己
1311 01:18:51 我一直相信上帝会帮助我过一种
1312 01:18:54 纯洁且神圣的生活
1313 01:18:58 我在出埃及大会上演讲过 在他们的博客上写过文章
1314 01:19:03 我被视为运动的领导者
1315 01:19:11 凌志慧：我们的美国2013年
1316 01:19:13 在同性恋权利运动 获得开天辟地的进展时凌志慧：我们的美国
1317 01:19:15 凌志慧：我们的美国2013年
1318 01:19:15 前同性恋运动的叛逃者队伍凌志慧：我们的美国
1319 01:19:18 凌志慧：我们的美国2013年
1320 01:19:18 就是所谓的“脱离前同性恋者”凌志慧：我们的美国
1321 01:19:20 就是所谓的“脱离前同性恋者”
1322 01:19:20 也越来越声势浩大
1323 01:19:23 前同性恋者 不可能！ 别相信他们说的话！
1324 01:19:28 迈克尔布西在帮助他们 找到自己的声音
1325 01:19:31 在创立出埃及几十年后 他找到了新的使命
1326 01:19:36 我几年前退休了 现在和那些
1327 01:19:39 从修复治疗项目出来的人打交道
1328 01:19:41 我在脸书上有几个在线小组
1329 01:19:45 在过去的几十年里 我一直是一个坦率的前领导人
1330 01:19:48 努力教育人们 让他们了解这些项目的危害
1331 01:19:52 同时也在幸存者把真相说出来时 对他们给予支持
1332 01:19:58 如果有人离开 再也没有联络之后
1333 01:20:03 他们的内部讨论是这样的：
1334 01:20:05 “他们投靠了黑暗的一面 屈服了肉体”
1335 01:20:08 就是这种疯狂的说法 他们走了 他们对我们来说已经死了
1336 01:20:14 出埃及总是试图 与幸存者的故事保持距离
1337 01:20:19 他们想说：“哦 那些是异常情况
1338 01:20:22 是的 在每个组织中 都有一些人受到伤害
1339 01:20:25 或者…但那不是绝大多数人”
1340 01:20:30 但媒体开始关注起那些遭遇
1341 01:20:32 那些人们被前同性恋项目伤害的故事
1342 01:20:36 这使得出埃及更难去忽视他们
1343 01:20:41 有一天我写了一篇博客文章
1344 01:20:45 要发表在出埃及的网站上
1345 01:20:47 在最后 我跟前同性恋幸存者说
1346 01:20:52 “抱歉…
1347 01:20:54 很抱歉你经历了这些事情
1348 01:20:55 很抱歉 你处在现在的位置
1349 01:20:59 并没有感受到上帝的爱”
1350 01:21:00 最后我说： “希望有一天能听听你的故事”
1351 01:21:05 迈克尔布西找到了我
1352 01:21:06 他说：“你说过你想去听 幸存者的故事
1353 01:21:10 我可以创建一个脸书群组 让大家进行某种交流”
1354 01:21:14 我就说 好啊 我真的想听
1355 01:21:17 75人同意参与进来
1356 01:21:20 他们中很多人对我都很亲切
1357 01:21:22 考虑到我所代表的立场 以及和出埃及之间的关系
1358 01:21:26 他们也非常诚实地说 前同性恋所传达的观点
1359 01:21:30 把他们的生活毁成了什么样子
1360 01:21:34 后来
1361 01:21:35 淩志慧找到出埃及和迈克尔布西
1362 01:21:39 她说：“我听说了这个群组
1363 01:21:42 你们有没有兴趣在电视上播出？”
1364 01:21:46 我当时是出埃及的主席
1365 01:21:49 我觉得倾听他们的故事很重要
1366 01:21:54 他们汇集了一群人
1367 01:21:55 艾伦·钱伯斯出埃及前主席
1368 01:21:57 艾伦·钱伯斯出埃及前主席
1369 01:21:57 其中一些人我有直接联系 大多数人我都没有艾伦·钱伯斯
1370 01:22:01 艾伦·钱伯斯出埃及前主席
1371 01:22:02 我们在一个教堂的地下室见面
1372 01:22:04 经历了我经历过的
1373 01:22:08 最紧张的集体心理辅导
1374 01:22:19 这里的每个幸存者都有不同的级别
1375 01:22:21 有些人刚出柜
1376 01:22:22 有些人已经幸存了12年
1377 01:22:26 会找机会跟你说： “我变成这样 你是有责任的
1378 01:22:29 因为你之前应该有机会 看到我们的伤口
1379 01:22:32 而你却什么都没做”
1380 01:22:34 讽刺的是
1381 01:22:36 我觉得我一直努力做正确的事 却丢失了灵魂
1382 01:22:40 不是因为做了错事 不是因为“屈服”
1383 01:22:42 我丢失了灵魂 就因为我做了正确的事
1384 01:22:46 有些孩子们
1385 01:22:48 选择了自杀
1386 01:22:50 因为不断有人对他们说
1387 01:22:53 他们不够优秀
1388 01:22:55 他们本来的样子一点都不美
1389 01:22:57 这些我都不能接受 我不能再保持沉默了
1390 01:23:06 这绝对是毁灭性的 我认为对我来说
1391 01:23:11 那是我第一次更加深刻地体会到 幸存者分享他们的故事
1392 01:23:15 而不是向以前一样 从出埃及的人那里道听途说
1393 01:23:21 这些充满深深痛苦的故事
1394 01:23:25 震撼了我的内心
1395 01:23:27 感觉他们在很多方面
1396 01:23:32 就是在分享我的故事
1397 01:23:38 我记得我感觉自己选错了边
1398 01:23:43 我就觉得
1399 01:23:44 我不能再这样了
1400 01:23:47 我不能参与了 太毒害人了
1401 01:23:54 淩志慧的节目播出后
1402 01:23:57 我就知道出埃及完蛋了
1403 01:24:00 彻底被摧毁
1404 01:24:03 因为那些幸存者直视着我们的脸
1405 01:24:08 而且我们不能再找借口了 我们不能再否认了
1406 01:24:13 出埃及不能再继续提倡
1407 01:24:17 改变性取向的想法了
1408 01:24:20 因为那就一个谎言
1409 01:24:23 出埃及
1410 01:24:27 2013年出埃及年会
1411 01:24:29 出埃及成立于1976年 目的是共同创建一个群体 2013年
1412 01:24:32 出埃及成立于1976年 目的是共同创建一个群体
1413 01:24:36 但我们伤害了别人
1414 01:24:39 因为这些原因
1415 01:24:41 出埃及国际组织
1416 01:24:43 这个专注信仰和同性恋问题的 最悠久、规模最大的基督教组织
1417 01:24:47 在走过30多年的风雨后正式关闭
1418 01:25:11 出埃及关闭之后
1419 01:25:13 我开始试着过一种 远离生命之光的生活
1420 01:25:18 我感到失去了我的群体
1421 01:25:20 但我必须离开 去活得更健康
1422 01:25:25 我开始意识到我真的需要关爱 也活得很不健康
1423 01:25:27 因为我的生活中没有一个人
1424 01:25:31 会说：“你本来的样子就很好
1425 01:25:35 我们爱你 上帝爱你 你不需要做任何改变”
1426 01:25:40 从生命之光和前同性恋教育中走出来
1427 01:25:44 承认自己是同性恋
1428 01:25:47 这其实是件好事
1429 01:25:49 那时候我第一次开始感到轻松和快乐
1430 01:25:53 就像上帝爱我、喜欢我 一切都好 我没问题
1431 01:26:01 我们谈论了基督徒社区 如何在我们的生活中留下了如此多的
1432 01:26:05 痛苦和创伤
1433 01:26:07 同时
1434 01:26:08 这种信仰 也是我们治愈创伤的巨大源泉
1435 01:26:12 我与耶稣互动的时候
1436 01:26:15 看到耶稣是谁 耶稣是如何生活的
1437 01:26:18 我想：“噢 天啊 太棒了”
1438 01:26:20 所以对我来说 把耶稣和伤害我的基督徒区分开
1439 01:26:23 是非常重要的
1440 01:26:26 上周五 我在这里参加了他们纪念
1441 01:26:29 马修谢巴德的仪式
1442 01:26:31 我从来没有见过
1443 01:26:33 我绝对从来没有见过 教堂里有那么多同性恋
1444 01:26:39 所有这些背负了太多耻辱、太多羞辱
1445 01:26:45 和身体虐待的人
1446 01:26:47 承受了这一切的人们进入教堂
1447 01:26:51 可能是几十年来第一次
1448 01:26:54 特别是听到“你们”这个词
1449 01:26:57 “你们同性恋、你们双性恋 你们变性人”
1450 01:27:01 就像“你在这里是受欢迎的 是被需要的
1451 01:27:05 我们尊重你们的生活 这里对你们来说是一个安全的港湾”
1452 01:27:09 有幸找到这样的地方
1453 01:27:12 有这一群人来为我们祝福
1454 01:27:17 是我们能得到的最深层的治愈之源
1455 01:27:34 在出埃及关闭后
1456 01:27:37 在出埃及运行之下那些相同的工作
1457 01:27:41 所有这些教会
1458 01:27:43 包括里奇和生命之光都在继续工作
1459 01:27:44 生命之光教会2021年
1460 01:27:47 生命之光教会2021年
1461 01:27:49 我做的是和人打交道生命之光教会
1462 01:27:49 我做的是和人打交道
1463 01:27:50 在大多数情况下 是与挣扎在同性恋中的人打交道
1464 01:27:50 里奇切莱特在大多数情况下 是与挣扎在同性恋中的人打交道
1465 01:27:53 里奇切莱特
1466 01:27:54 我整天花时间 里奇切莱特
1467 01:27:57 我整天花时间
1468 01:27:57 和那些性生活痛苦的人聊天
1469 01:28:01 告诉他们在基督里有自由
1470 01:28:04 转化疗法似乎在我的家乡的
1471 01:28:07 基督教社区发展得很兴盛
1472 01:28:11 有一个组织被指控推广 一种旨在改变性取向的
1473 01:28:14 有争议的做法
1474 01:28:17 今天这个组织在圣地亚哥 召开了一次会议
1475 01:28:20 我们关闭出埃及的时候 以前的大部分领导人
1476 01:28:24 都决定继续
1477 01:28:26 并尽可能多地带走一些人
1478 01:28:29 重获希望网
1479 01:28:30 就这样重获希望网成立了重获希望网
1480 01:28:33 重获希望网
1481 01:28:33 你得跟我们讲讲重获希望网
1482 01:28:36 重获希望网是一群像我这样 放弃了同性恋生活的人…
1483 01:28:37 安妮保克重获希望网执行董事
1484 01:28:42 安妮保克重获希望网执行董事
1485 01:28:42 …建立的教会网络安妮保克
1486 01:28:44 安妮保克重获希望网执行董事
1487 01:28:44 想要与他人分享一些成功的方法安妮保克
1488 01:28:47 安妮保克重获希望网执行董事
1489 01:28:47 这就是我这么做的原因
1490 01:28:49 就是要让大家知道还有希望
1491 01:28:53 我和我爸的关系很紧张 我们不是不爱对方…
1492 01:28:54 重获希望网会议我和我爸的关系很紧张 我们不是不爱对方…
1493 01:28:58 重获希望网会议
1494 01:28:59 …而是我们无法以我需要的方式 真正建立关系 重获希望网会议
1495 01:28:59 …而是我们无法以我需要的方式 真正建立关系
1496 01:29:03 这导致了我们的怀疑和困惑
1497 01:29:06 14岁时 我向父母坦白出柜了…
1498 01:29:10 简直就是灌输式教育
1499 01:29:13 他们使用的所有术语
1500 01:29:17 和见证的模式
1501 01:29:19 甚至他们的生活模式都是如此
1502 01:29:23 看着凯蒂走上红毯…
1503 01:29:31 那一天我永生难忘
1504 01:29:36 我们的婚礼是对耶稣基督的真实见证
1505 01:29:44 在过去的五年里
1506 01:29:48 虽然出现了领导人的大规模反水
1507 01:29:52 但仍有新人接过火炬 继续这些事情
1508 01:29:56 这场运动并没有 像我们想象的或认为的
1509 01:30:00 那样消亡
1510 01:30:13 有一些老一辈的 前性少数群体教会做的事情
1511 01:30:17 我们不会去做
1512 01:30:21 只是方式不同而已
1513 01:30:25 我觉得这些年轻一代
1514 01:30:27 走上街头这件事还是有吸引力的
1515 01:30:36 他们没有躲在会议后面
1516 01:30:38 他们走到了街上去
1517 01:30:40 没有躲在教堂大楼后面
1518 01:30:42 而是走近人群 就好像我们在用不同的方式做这件事
1519 01:30:51 大家好！
1520 01:30:54 大家好！
1521 01:30:57 这是我们第二次年度自由游行
1522 01:31:02 我们当中有些人环游了世界
1523 01:31:05 所有这些不同的面孔 这些不同的种族
1524 01:31:07 来表达观点
1525 01:31:10 让人们知道自由就在这里
1526 01:31:12 掌声送给自由游行的 领导人杰弗里麦卡尔
1527 01:31:21 这次的愿景是那些 放弃性少数群体的生活
1528 01:31:23 与上帝相遇的人
1529 01:31:26 来分享见证
1530 01:31:28 我们在这里一起分享我们的故事
1531 01:31:32 祷告有用！
1532 01:31:34 我站在这里宣告耶稣基督的名
1533 01:31:36 他是主 我爱耶稣！
1534 01:31:39 你有没有躺在地板上说： “耶稣 把这个从我身上带走
1535 01:31:42 因为我要跟随你 耶稣 我想成为你的儿子或女儿”
1536 01:31:46 主耶稣 奉耶稣基督的名 我们可以获得自由
1537 01:31:50 我相信今天有什么在这里诞生了
1538 01:31:55 天父 我请求你将我们团结成征服者
1539 01:31:59 主 我们希望你回到美国的前线
1540 01:32:02 奉耶稣的名 感谢你 天父
1541 01:32:05 奉耶稣的名
1542 01:32:25 一个男同性恋
1543 01:32:27 出柜后不久
1544 01:32:30 他非常直率地说 我的双手沾满了鲜血
1545 01:32:34 他说：“你对你手上的血怎么看？”
1546 01:32:39 我回答：“现在…
1547 01:32:43 我只知道我害怕低头看自己的手”
1548 01:32:51 作为一名领导者 我所接受的培训是承认损失
1549 01:32:56 但要合理化损失 学会否认
1550 01:33:00 我很厌恶自己那么做
1551 01:33:03 对于很多没有自杀的人来说
1552 01:33:07 我们不接受上帝创造出的我们的样子
1553 01:33:10 就等于在内心永远杀死了自己
1554 01:33:13 我们在天上的造物主 愿人都尊你的名为圣
1555 01:33:19 愿你的国降临 愿你的旨意行在地上
1556 01:33:22 如同行在天上
1557 01:33:25 我们日用的饮食
1558 01:33:28 今日赐给我们
1559 01:33:30 免我们的过犯 如同我们免了人的过犯
1560 01:33:35 我不能评论过往时讲：
1561 01:33:38 “这值得原谅”或者“我值得原谅”
1562 01:33:41 因为我不值得
1563 01:33:43 我做的事是错的
1564 01:33:44 大错特错
1565 01:33:50 当你终于意识到 你造成了多大的伤害时
1566 01:33:54 那一刻简直令人崩溃
1567 01:33:57 那是一种毁灭性的感觉
1568 01:34:02 但道歉能达到的效果有限
1569 01:34:05 你不可能回到过去 把想当前同性恋的那些人
1570 01:34:08 浪费的那些年还给他们
1571 01:34:10 你能做的就是 从现在开始
1572 01:34:13 积极反对这件事 强烈地反对它
1573 01:34:16 直接对着镜头说话
1574 01:34:18 我想让你跟你的前同事
1575 01:34:20 谈谈他们目前仍然在做的这项工作
1576 01:34:23 我以前是个虔诚的信徒 和你们一样
1577 01:34:27 我绝对认为我们做的是对的
1578 01:34:31 但这件事只会粉碎灵魂
1579 01:34:34 会毁了人们的生活
1580 01:34:36 我不能忍受我是其中的一部分
1581 01:34:39 我希望你们能有同理心和同情心
1582 01:34:43 明白这只会造成伤害
1583 01:35:27 好了 深呼吸
1584 01:35:31 我们在上帝面前一起见证
1585 01:35:35 并祝福阿曼达和朱莉
1586 01:35:38 迈向神圣的婚姻殿堂
1587 01:35:41 我遭受了创伤
1588 01:35:44 这绝对导致了极端形式的自我憎恨
1589 01:35:49 但我活下来了
1590 01:35:51 我很高兴 我找到了我深爱的人
1591 01:35:55 我们很幸福 但并不是所有人都幸福
1592 01:36:00 前同性恋领导人在做 他们认为对我们所有人最好的事情
1593 01:36:06 问题是 他们认为完整和健康意味着
1594 01:36:10 努力让我们适应成为不可能成为的人
1595 01:36:14 我希望他们能听我们的
1596 01:36:16 相信我们所说的
1597 01:36:19 我们现在不参与那些事情了
1598 01:36:23 真的更健康、更快乐了
1599 01:36:25 上帝创造你们是为了让你们彼此交融
1600 01:36:30 而这种交融的最高表达 将是你们的婚姻
1601 01:36:35 你可以亲吻新娘了
1602 01:36:47 非常感谢你分享你的故事 谢谢你 朱莉
1603 01:37:03 只要恐同症在这个世界上还存在
1604 01:37:06 像出埃及这样的团体就会出现
1605 01:37:11 因为它不是一种组织
1606 01:37:13 甚至不是他们使用的方法
1607 01:37:15 这是一种潜在的信念
1608 01:37:18 即同性恋在本质上
1609 01:37:20 有一些紊乱的东西是值得改变的
1610 01:37:24 只要恐同继续存在
1611 01:37:27 就会出现某种形式的团体
1612 01:37:39 仅在美国，就有大约七十万人 接受过某种形式的转化疗法
1613 01:37:46 一项全国调查发现，经历过 转化疗法的青少年性少数群体，企图自杀的可能性是其他人的两倍多
1614 01:38:02 里奇切莱特和安妮保克 拒绝了我们的采访请求
1615 01:38:10 谨以此片献给 在转化疗法中幸存下来的人特别是那些不幸逝去的人
1616 01:38:21 如果你或你认识的人 有自杀或自残的念头请登录www.wannatalkaboutit.com 寻求救助
1617 01:38:32 本字幕由Tao5133制作
